William Carvalho

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CAT_IMG Posted on 4/8/2014, 18:39     +1   -1

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CITAZIONE (MagnusPinus @ 4/8/2014, 19:24) 
La somma per una inglese non é neanche così esagerata.. tra l'altro l'Arsenal é una società che fa sempre dei bei soldi, può investire. Su chi abbia sondato il terreno francamente non saprei. Noi possiamo leggere le notizie da giornali, internet ecc.. ma il più delle volte son tutte storielle. La realtà delle trattative varie non la conosceremo mai. Possiamo solo attenerci ai fatti. Poi su Wenger bravo o meno.. dipende da quali sono i tuoi obiettivi. Se vuoi una società che si autofinanzia, fa soldi, ma non vince mai é bravissimissimo. Guardando al lato sportivo direi molto di meno. E' una questione di priorità :D Personalmente preferisco vincere in generale, ma sono tifoso..

In che senso che la somma per un inglese non è così esagerata?
Cioè, per loro saranno anche noccioline ma 30 milioni mi sembrano un po' troppi per un 19enne che non ha ancora dimostrato alcunché :D
Poi Wenger non è un allenatore scarso eh, ha pur sempre vinto 3 Campionati (uno da imbattuto), 5 FA Cup e 4 Community Shield avendo a disposizione giocatori da lui scovati e/o cresciuti, come Henry, Clichy, Vieira, Gilberto Silva, Ljungberg e Ashley Cole. Poi negli ultimi anni le disponibilità economiche di squadre come Chelsea, Manchester City e Manchester United, insieme ad alcuni investimenti sbagliati (come Giroud, ad esempio), hanno impedito all'Arsenal di vincere, ma avercene di 'perdenti' come Wenger...
 
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MagnusPinus
CAT_IMG Posted on 4/8/2014, 19:01     +1   -1




CITAZIONE (Pesser @ 4/8/2014, 19:39) 
In che senso che la somma per un inglese non è così esagerata?
Cioè, per loro saranno anche noccioline ma 30 milioni mi sembrano un po' troppi per un 19enne che non ha ancora dimostrato alcunché :D
Poi Wenger non è un allenatore scarso eh, ha pur sempre vinto 3 Campionati (uno da imbattuto), 5 FA Cup e 4 Community Shield avendo a disposizione giocatori da lui scovati e/o cresciuti, come Henry, Clichy, Vieira, Gilberto Silva, Ljungberg e Ashley Cole. Poi negli ultimi anni le disponibilità economiche di squadre come Chelsea, Manchester City e Manchester United, insieme ad alcuni investimenti sbagliati (come Giroud, ad esempio), hanno impedito all'Arsenal di vincere, ma avercene di 'perdenti' come Wenger...

Allora con ordine.. la cifra non é esagerata se pensate che in Inghilterra si va via a colpi da 50 milioni per ottimi giocatori, oppure a 20 per giovani, che magari non hanno neanche giocato in Premier. Poi la questione dell'aver dimostrato sul mercato non pare valere molto. Conta la domanda e offerta. Carvalho che ha 22 anni, non 19, é ritenuto un tipo di giocatore raro e di grande valore. Quanti centrocampisti di quell'età hanno quella combinazione di strapotere fisico e tecnica? Io direi pochi, e lì si spiega il valore di mercato. Tra l'altro ha fatto un ultimo anno di alto livello allo Sporting, e in questi ultimi anni (facciamo pure 10), un grande campionato portoghese se è bastato per andare via a cifre esorbitanti.

Su Wenger di per sé continuo a essere convinto sia un perdente. L'Arsenal é una società ricca, fattura vicino ai 300 milioni, non parliamo di noccioline. Eppure non vince il campionato da una vita (10 anni) e non ci va mai realmente vicino. Non sono gli investimenti come Giroud a non permettere di vincere (investimento poi risibile, da 15 milioni), ma la politica stessa del club, interpretata alla perfezione da Wenger.. ovvero quella di puntare su giocatori giovani a oltranza, salvo poi doverli vendere nel momento di massimo splendore. Ci fu sì la generazione dorata in cui vinse con quella politica, ma come ho già detto ad esempio sul Dortmund, con questa politica nel medio termine non vinci mai, proprio perché non tutte le ciambelle escono col buco. In queste ultime due stagioni finalmente si stanno acquistando giocatori di un certo spessore, perché é palese come non sia possibile vincere senza andare su campioni.

E' un po' la politica che vorrebbero tanti su questo forum.. prendere tanti giovani, fare la squadra internazionale giovanile e creare una dinastia di vittorie. Realtà come l'Arsenal e presto vedrete anche il Dortmund, dimostrano come per vincere continuativamente servano i campioni veri.. I giovani vanno bene, ma se non puoi tenere i migliori a lungo termine sei fregato.
 
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CAT_IMG Posted on 4/8/2014, 19:07     +1   -1

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CITAZIONE (MagnusPinus @ 4/8/2014, 20:01) 
Allora con ordine.. la cifra non é esagerata se pensate che in Inghilterra si va via a colpi da 50 milioni per ottimi giocatori, oppure a 20 per giovani, che magari non hanno neanche giocato in Premier. Poi la questione dell'aver dimostrato sul mercato non pare valere molto. Conta la domanda e offerta. Carvalho che ha 22 anni, non 19, é ritenuto un tipo di giocatore raro e di grande valore. Quanti centrocampisti di quell'età hanno quella combinazione di strapotere fisico e tecnica? Io direi pochi, e lì si spiega il valore di mercato. Tra l'altro ha fatto un ultimo anno di alto livello allo Sporting, e in questi ultimi anni (facciamo pure 10), un grande campionato portoghese se è bastato per andare via a cifre esorbitanti.

Ero convinto che Carvalho fosse del 1994, mea culpa.
In ogni caso hai frainteso: quello che voglio dire è che per il mercato attuale, 30 milioni di euro sono una cifra irrisoria (se pensiamo, ad esempio, ai 50 spesi per David Luiz, ai 37 per Shaw, ai 100 per Bale, ecc.), però secondo me non rispecchiano il reale valore del giocatore che si aggira sui 15 milioni al massimo. Poi ripeto, di questi tempi, in cui un Marquinhos costa 35 milioni e un Mangala 40, 30 mln per Carvalho non sono poi così tanti.

CITAZIONE
Su Wenger di per sé continuo a essere convinto sia un perdente. L'Arsenal é una società ricca, fattura vicino ai 300 milioni, non parliamo di noccioline. Eppure non vince il campionato da una vita (10 anni) e non ci va mai realmente vicino. Non sono gli investimenti come Giroud a non permettere di vincere (investimento poi risibile, da 15 milioni), ma la politica stessa del club, interpretata alla perfezione da Wenger.. ovvero quella di puntare su giocatori giovani a oltranza, salvo poi doverli vendere nel momento di massimo splendore. Ci fu sì la generazione dorata in cui vinse con quella politica, ma come ho già detto ad esempio sul Dortmund, con questa politica nel medio termine non vinci mai, proprio perché non tutte le ciambelle escono col buco. In queste ultime due stagioni finalmente si stanno acquistando giocatori di un certo spessore, perché é palese come non sia possibile vincere senza andare su campioni.

Ti do ragione su quasi tutta la linea, tranne quando dici che Wenger incarna alla perfezione la politica dei Gunners. Insomma, il francese cresce i giovani e li aiuta a migliorare, ma poi non penso che chieda la loro cessione. Quelle sono scelte della società. E comunque negli ultimi tempi la dirigenza sta capendo che non bastano i giovani per i vincere, e infatti sono arrivati i vari Sanchez, Oezil, Debuchy, ecc.

CITAZIONE
E' un po' la politica che vorrebbero tanti su questo forum.. prendere tanti giovani, fare la squadra internazionale giovanile e creare una dinastia di vittorie. Realtà come l'Arsenal e presto vedrete anche il Dortmund, dimostrano come per vincere continuativamente servano i campioni veri.. I giovani vanno bene, ma se non puoi tenere i migliori a lungo termine sei fregato.

Qui invece sono completamente d'accordo.
 
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MagnusPinus
CAT_IMG Posted on 4/8/2014, 19:21     +1   -1




Che dire, é sempre molto difficile dire quale sia il valore reale di un giocatore. Io lascio fare al mercato e basta, perché francamente non credo esista una formula per stabilire il valore in maniera oggettiva.

Su Carvalho se il giocatore raggiungerà il pieno potenziale 30 mil di euro saran pure pochi :D Pare il classico giocatore moderno che unisce fisicaccio a tecnica, un po' alla Yaya, Pogba, questi extraterrestri che si vedono nel mondo moderno. Poi se diventerà un grande campione oppure no sarà come sempre ( e lo ripeto alla nausea) una pura questione di testa. Quanta ambizione, voglia di lavorare, migliorarsi, quanta freddezza e durezza mentale ha. ecc ecc. Oggi non lo possiamo sapere. Chiaro che come base di partenza siam messi bene. Prospetto notevole
 
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MattS9
CAT_IMG Posted on 4/8/2014, 22:11     +1   -1




Beh è un gran colpo, 30 Mln sono tanti ma se per avere un giocatore migliore devi spendere 70 Mln (Pogba), allora meglio prendere uno forte e promettente ma a prezzo più contenuto...
Comunque si era parlato di interessamenti di Juve e Inter, ma secondo me lo Sporting chiede almeno 20 Mln...
 
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19 replies since 17/2/2014, 14:25   679 views
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