perchè i calciatori italiani sono più scarsi rispetto ad una volta?

Il resto del post è opinabile, ed ognuno ha il diritto alle proprie opinioni, ma quste percentuali non mi paiono rispecchiare la realtà dei fatti. Noi abbiamo 5 fenomeni tra i nostri giovani?
DOVE?! La nostra più grande/unica speranza per il mondiale è un giocatore umorale, incostante, imprevedibile seppur talentuoso che ha già 24 anni,ma che noi trattiamo come se fosse un poppante.
Aspettiamolo, poverino, va capito, è giovane.....Ozil,Gotze, Muller, Reus, Kroos, Schurrle, Draxler, il più vecchio è un 88. I tedeschi devono sceglierne 3 da mettere dietro la punta. Prandelli farebbe i salti mortali per avere il più scarso di questi a disposizione!


Di Pirlo ne esce uno ogni 40 anni, anche in Italia. Idem per Totti, Nesta, Cannavaro, Del Piero e compagnia. Infatti la nostra generazione d'oro ha vinto tutto a livello under,i nostri club dominavano nei primi anni duemila e per finire siamo andati ad alzargli la coppa del Mondo in casa loro nel 2006.
La qualità dei giocatori era eccelsa ed avevano cominciato a dimostrare di che pasta erano fatti già da giovanissimi in una serie A molto più competitiva di quella attuale!
Io potrò essermi perso qualche puntata,ma francamente io non li vedo i futuri Pirlo,Totti, Del Piero e Nesta nella nostra serie A o nelle nostre giovanili.
Quello che vedo è una nidiata di talenti tedeschi assolutamente eccezionale, poi ci potrà riuscire di batterli come al solito perchè noi riusciamo sempre un modo per fottere i crucchi, ma in quanto a talento ATTUALMENTE non c'è paragone.


Grosskreutz e Podolski non somo titolari. I giocatori che faranno parte della linea dei trequartisti li ho già elencati sopra.
Dire che nei tedeschi giocano titolari i due che hai detto tu è mistificare la realtà, hanno molte più probabilità di giocare una sega
come Giaccherini e un mediocre sopravvalutato come Cerci nell'Italia che i due da te citati....


Io purtroppo si.

Se parliamo delle rose attuali convengo anche io che la Germania abbia una rosa più pronta e talentuosa della nostra.
Ma se i nostri giovani talenti cresceranno (Penso a Perin, Leali, De Sciglio, Romagnoli, Verratti, Cristante, Berardi,, Gabbiadini, Destro) o sarebbe meglio dire gli sarà data la possibilità di crescere, nei prossimi anni il gap potrà essere colmato.

Certo se poi continuiamo a far giocare nel nostro campionato giocatori raccomandati o a comprare pippe estere rimarremo quelli che siamo.

sì ma qui davvero sembra che la Germania sforni fenomeni a ripetizione mentre l'Italia faccia uscire dai vivai solo gente mediocre e sopravvalutata...un po' di sana via di mezzo non guasterebbe, perchè ppoi di fondo è la stessa mentalità che ci porta tutti ad essere esterofili e a volere lo straniero nella nostra squadra a scapito dell'italiano solo perchè ha il nome esotico. Non capisco onestamente quanti centrali difensivi la Germania possa vantare del livello di Romagnoli...Bianchetti all'ultimo europeo under 21 è stato una saracinesca e sta fecendo molto bene anche allo Spezia, Rugani è forse il '94 più promettente in assoluto dopo Berardi.

La generazione di portieri che sdta uscendo è qualcosa di fenomenale: Bardi, perin, Leali, Cragno, e più indietro Lezzerini, Scuuffet, Gori...non so quanti altri paesi al mondo possano vantare un parco portieri giovani di tale livello. Per la cronaca Ter Stegen è sopravvalutatissimo, ha commesso una papera anche l'altro ieri, Leno mi sembra già tutt'altra pasta.

Come attaccanti nell'ultima under avevamo un'abbondanza clamorosa, i '90-'91-'92 sono tutti potenziali ottimi giocatori, solo che da loro Goetze a 17 anni già giocava titolare nella squadra che vinceva il campionato, El shaarawy a 19 anni ancora in primavera, la differenza è tutta qui.

Dove pecchiamo purtroppo è nei terzini, ma qui non mi sembra che i tedeschi siano messi meglio e in generale mi sembra che in tutto il mondo sia un ruolo dove tarda ad avvenire un serio ricambio generazionale,, l'unico potenziale fenomeno attualmente sembra Alaba, il nostro De Sciglio già è nella top ten dei giovani terzini europei.

La Germania sforna fenomeni a ripetizione. Fattene una ragione! Il bello è a metà anni 90 erano calcisticamente morti, una nazionale piena di ultra trentenni, vivai che non producevano giocatori, una mediocrità stagnante.
Poi i vertici del calcio tedesco HANNO OBBLIGATO le società ad investire nei vivai ed è succeso quello che è successo.
Continuiamo pure ad investire due spiccioli sui vivai, insegnamo solo la tattica e zeo tecnica ai ragazzini, ai provini prendiamo solo quelli alti 1.80 ad 11 anni ma con i piedi di marmo, diciamogli che quello che conta è solo il risultato e vedrai che fenomeni verranno fuori.
Poi ammesso e non concesso che qualcuno interessante riesca a venir fuori siamo sempre in tempo a preferirgli qualche parametro zero ultra trentenne strabollito e strapagato!
W L'ITAGLIA


Ma quale saracinesca,è un mediocre,questo non giocava in Serie A perchè aveva davanti pure Marques, paragoniamolo a gente che ha fatto più di 100 partite in Bundesliga e che l'anno scorso si è qualificato ali'Europa League col Friburgo (da protagonista) ed andremo lontano.


Se Romagnoli, Rugani e Berardi sono il meglio del vivaio nostrano stiamo freschi. Inutile scrivere la solita sfilza di giovani tedeschi, ma non si tratta di esterofilia bensì di pura e semplice obbiettività.



Lezzerini? Chiiiii?! C'ha vent'anni e gioca ancora in primavera. Vedremo cosa faranno Bardi e Perin in futuro. Leali quest'anno sta facendo cagare....Su Scuffet, mi son già espesso (meno male c'è lui)
Esaltiamo questi qui e critichiamo Ter Stegen per un errore fatto coi i piedi su un retropassaggio assurdo che gli è pure rimbalzato male davanti. Si si, Ter Stegen è una pippa. Infatti il prossimo portiere del Barca sarà Lezerini o Cragno.....
Comunque per mettere una pietra sopra al discorso portieri vediamo con chi andiamo al mondiale noi e con chi andranno loro: Neuer (IL MIGLIORE IN CIRCOLAZIONE) Ter Stegen e Leno contro Buffon (il più grande di tutti,ma sul viale del tramonto) Sirigu (buono per fare la riserva) e Marchetti (disastroso, panchinato pure nella Lazio per far giocare Berisha...avessi detto Yashin )


Se Mario Gotze si fosse chiamato Mario Gozzi ed avesse giocato in una squadra italiana stai sicuro che avrebbe esordito a 17 anni anche da noi.... Mario Gotze faceva già paura al Mondiale under 17, si vedeva che era un fenomeno! Mayer e Goretza si vedeva che erano fortissimi all' Europeo under 17 due anni fa..... se poi esordiscono in Bundes a 18 ed a 20 sono fenomeni internazionali non c'è da stupirsi!
IL PROBLEMA E' CHE NOI NON RIUSCIAMO A PRODURRE GIOCATORI DEL GENERE!


Alaba è austriaco, questo no toglie che Alaba valga 4 De Sciglio, ma almeno non gioca nella nazionale dei crucchi....

dai vostri commenti traspare un'esterofilia a tratti raccapricciante..


comunque io non mi arrendo: l'Italia non PUOì e sottolineo NON PUO' essersi immediocrita come produttrice di giocatori e la Germania essere diventata di colpo la fabbrica degli dei!


Berardi è un fenomeno, fatevene una ragione. 12 gol al primo anno in serie A, a 18 anni ha trascinato quasi da solo una squadra in A per la prima volta nella sua storia, ma di cosa parliamo? Certo, meglio Ginter, Goretzka e sta gente qui che non ha ancora dimostrato un bel niente e viene sopravvalutata solo per il nome straniero.

Rugani in Bundesliga sarebbe il miglior centrale giovane dell'intero campionato, idem Romagnoli. Ce li avessero i tedeschi questi due talenti li farebbero giocare ogni domenica titolari e adesso varrebbero anche loro una decina di milioni, l'unica pecca è del nostro sistema che manda i giocatori in serie B.

Bianchetti ho avuto la conferma che non l'avete proprio visto, se continuate a parlane come fosse un Natali qualsiasi...contro il Belgio IN BELGIO è stato l'erede di Nesta, dalle sue parti non si passava, e aveva davanti una squadra fortissima. In tutto l'europeo - che suppongo a questo punto non abbiate visto - è sempre stato il migliore dei centrali, contribuendo a far arrivare l'Italia in finale...contro squadre come Inghilterra e Olanda eh, non Cipro e Lusssemburgo.

La verità è che rispetto al passato forse produciamo meno talenti, ma che i nostri talenti NON SONO SECONDI a nessuno...forse sono leggermente meno tecnici di quelli spagnoli e basta, ma la Spagna attualmente è un mistero senza fine, non si capisce come faccia a tirar fuori tutti quei giocatori con continuità impressionante dal nulla, quando fino a metà anni duemila erano ancora fermi a Raul e basta.


Che poi devo ancora capire se considerate solo i talenti tedeschi superiori ai nostri, oppure persino quelli inglesi, francesi e portoghesi secondo voi sarebbero superiori...spero vivamente di no, la Francia attualmente ha solo Pogba e Kondogbia come prospetti realmente interessanti, avranno ahnche vinto il Mondiale under 20 ma non si capisce perchè la cosa di vincere a livello giovanile e affermarsi DI DIRITTO nel calcio che conta debbqa valere solo ed esclusivamente per gli altri, e MAI per i nostri. Il Mondiale under 20 della FRancia colloca di diritto i giocatori francesi ad uno status internazionale, così come un mondiale under 17 in cui la Germania ha ottenuto un terzo posto colloca di diritto i giocatori tedeschi ad uno status internazionale, mentre invece due secondi posti all'europeo under 21 e under 17 non collocano i NOSTRI giocatori ad uno status internazionale...i nostri giocatori continuano ad essere mediocri, sopravvalutati, "vedremo cosa faranno in futuro", ecc ecc....solo i nostri, certo. Non si capisce perchè questo discorso del "vedremo cosa farà in futuro" non possa valere per Zouma, ad esempio, che attualmente di devastante ha solo il fisico, ma chissà perchè assurge ad essere un futuro fuoriclasse del ruolo cercato dalle big europee, mentre un Rugani che si sta metteedo in luce in maniera brillantissima nel nostro campionato "vedremo cosa farà" e "se il futuro è questo stiamo freschi" (dirlo pure di Romagnoli che a mio avviso è il difensore under 21 più promettente in assoluto a livello europeo è da folli secondo me)...
mah, contenti voi, ma questa esterofilia e questo pensare che l'erba del vicino sia sempre più verde non ci porterà lontano. Siamo sempre quelli che quando i Riva, i Rivera e i Mazzola si ritiravano avevano pronti dietro i Rossi, i Tardelli e i Cabrini, che quando questi ultimi si ritiravano avevano pronti dietro i Baresi, i Maldini e i Baggio, che quando questi ultimi si ritiravano avevano pronti i Del Piero, i Totti e i Nesta...che quando si sono ritirati (a parte Totti) hanno comunque sfornato i De Rossi, i Marchisio e i Giuseppe Rossi..non vedo perchè dovremmo aver smesso di colpo questa catena ora con i 1990. Dopo i mondiali del '70 e i ripetuti fallimenti della nazionale e delle squadre italiane in europa fino al '76 si pensava che il nostro calcio fosse morto, sepolto, incapace di produrre talenti esattamente come ora mentre quello tedesco e quello olandese apparivano come quelli in grado di sofrnare fenomeni a ripetizione con continuità impressionante: la stessa identica situazione che constatiamo oggi, con il calcio spagnolo nelle veci di quello olandese.

Eppure poi sono arrivati la grande serie A, il dominio dei nostri club in europa, due titoli mondiali e diversi piazzamenti, cinque titoli under 21 e due finali, grandissimi giocatori di livello internazionale...il nostro calcio si è sempre rialzato e si rialzerà anche stavolta, basterebbe solo aver fiducia nei nostri giovani.

CITAZIONE
Continuiamo pure ad investire due spiccioli sui vivai, insegnamo solo la tattica e zeo tecnica ai ragazzini, ai provini prendiamo solo quelli alti 1.80 ad 11 anni ma con i piedi di marmo, diciamogli che quello che conta è solo il risultato e vedrai che fenomeni verranno fuori.

estrapolo solo questa...ecco, queste mi sembrano un po' frasi demagogiche fatte apposta per autoconvincersi che il made in Italy faccia tutto schifo e il made in Europe sia tutto oro che luccica.
La politica dei nostri vivai è sempre stata quella, non mi ricordo di tantissimi giovani lanciati a 18 e 19 anni nella nostra storia, mi ricordo invece di prestiti infiniti in serie B e "stagnazioni" nel campionato primavera (sempre stato un campionato meciocre) per tutti i nostri talenti sin da quando seguo il calcio, e cioè dal 1990....però dal '90 in poi sono comunque usciti giocatori come Del Piero, Cannavaro, Nesta, Totti, Buffon, Pirlo, Cassano, ecc....
Gli insegnamenti son sempre quelli da anni a questa parte, non si capisce perchè DI COLPO si dovrebbe aver smesso di insegnare la tecnica, per quale motivo? Per masochismo? Cioè questa rivoluzione copernicana della mediocrità secondo voi da dove dovrebbe aver preso le mosse? Dal nulla? 3 milioni di allenatori in Italia una mattina si son svegliati impazziti e han cominciato a professare "insegniamo solo la tattica ai nostri giovani?" Perchè? Per quale motivo?

Il risultato, infine, è SEMPRE stato l'unica cosa che conta, è la nostra mentalità in tutti i campi, non solo nel calcio, e c'era pure quando producevamo grandi giocatori.

è vero, ma se guardi la data di questo topic risale a un anno fa....in un anno ho cambiato il mio modo di vedere le cose, mi son reso conto che è troppo facile e semplicistico dire che "!qui da noi tutto fa schifo" e "gli altri sono sempre meglio", perchè non è vero, cioè so anch'io che l'Italia è piena di problemi, a cominciare dalla classe dirigente, dalla politica, dalle istituzioni, dalla società malata, dai mass media, dal lavoro, ecc...però non è nemmeno giusto dire che non funziona nulla e gli altri paesi sono l'Eldorado (oddio, un po' la Germania forse lo è, ma finchè da loro un presidente di una squadra vergognandosi di aver evaso le tasse accetta di andare in galera, mentre da noi è considerato quasi un vanto ed è l'arte che da sempre ci contraddistingue, qualche differenza è logico che ci sia come mentalità).

In sostanza, io sarò pure troppo patriottico, ma voi mi sembrate leggerissimamente esterofili

Che poi a ben guardare alle mille cose che ho obiettato nel topic di Florenzi non ho trovato grandi risposte in merito....la cosa più importante: vi si è fatto osservare che i nostri giovani son sempre stati i più forti o comunque tra i più forti in Europa (l'unica under totalmente fallimentare quella dell'annata '88-'89 che è stata eliminata dalla Bielorussia, biennio disastroso quello, gli unici giocatori di caratura che son venuti fuori sono Poli, Ranocchia e Bonaventura!), eppure le condizioni negative in cui son stati fatti crescere i giovani son sempre state quelle...

Si come no....non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Comunque se le volevi, Eccole!




Natali ha fatto una decina di anni il titolare in serie A. Bianchetti non penso arriverà a farli, quindi magari (per lui) Bianchetti fosse un Natali qualsiasi. A livello tecnico ti ha risposto Fabio che ha visto il giocatore infinite volte più di te e di me, Il paragone con Nesta, vabbè lasciam stare.....



Tra fenomeno, futuro pallone d'oro e grande giocatore c'è una bella differenza! Nessuno disconosce il talento di Berardi (a parte il solito noto) magari c'è chi ci va più cauto di te....
Cosa cavolo devono fare Goretzka e Ginter per dimostrare di essere forti ai tuoi occhi. 12 gol come Berardinho?! Lo sai che uno è un centrale di difesa e un altro un centrocampista centrale?!
Uno ha giocato nel Friburgo da titolare, ANCHE QUANDO SONO ARRIVATI IN EUROPA LEAGUE, l'altro è titolare in una squadra che gioca la champions e non in una che retrocederà in serie B a Giugno.


Davvero?! Rugani è in B, Romagnoli fa fatica a giocare 10 minuti e in bundesliga sarebbero i migliori. Cazzo, scarsi forte sti crucchi, in effetti i risultati delle coppe europee e delle nazionali giovanili lo dimostrano.... ehm, no aspetta.


Non siamo secondi a nessuno in base a cosa? Leggermente meno tecnici? Visto che citi tanto gli europei under 21 forse ti sei perso la finale, definiresti quello che hai visto lieve divario tecnico?

Nella Spagna giocavano: ISCO, THIAGO, ILLARAMENDI, MORENO, DE GEA, MARTINEZ, MORATA, MONTOYA, KOKE, TELLO, MUNIAIN, meglio Bianchetti, Immobile, Florenzi e Borini.


Escludendo il sudamerica, Spagna e Germania sono di un altro livello con il resto possiamo anche giocarcela. Comunque Francia, Inghilterra, Olanda e Belgio hanno in alcuni giocatori picchi di talento/potenzialità a noi sconosciuti.

P.S. Buona quella che in Francia c'è solo Pogba e poi il nulla...


Non ti pare che se da Totti, Del Piero, Nesta, Cannavaro, Pirlo, Vieri Zambrotta e Buffon siamo passati a De Rossi, Marchisio, Rossi, Cassano Chiellini Bonucci e Sirigu siamo gia abbondantemente nella cacca..
Bisogna aspettare la generazione dei 90 per vedere se siamo in crisi?