Replying to Cristiano Ronaldo
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MattiDaDribblarePosted: 26/2/2015, 13:46
Omaggio a C.Ronaldo.

PesserPosted: 5/12/2014, 20:23
Quelli sono gusti personali, e se ti riferisci (come mi pare di aver capito) a gente come Riquelme, Savićević, Stojković, ecc., allora quelli li apprezzo molto anche io. Siamo d'accordo sul fatto che, obiettivamente parlando, però, penso siano qualche spanna sotto a mostri sacri come Messi e CR7 :*asd*:
Chiuso OT :D
_Fura_Posted: 5/12/2014, 19:49
CITAZIONE (Pesser @ 5/12/2014, 17:43) 
Non ho visto le ultime partite del Real Madrid, per cui mi fido di te che, essendo un tifoso madridista, segui i Blancos sicuramente più di me. In ogni caso, lo scopo del mio discorso sui ruoli, era più che altro far capire che Ronaldo non fa l'ala pura (alla Giggs, per intenderci) da diversi anni e che Messi attaccante nel vero senso del termine non lo è mai stato. Insomma, dimostrare il nonsense della frase 'Ronaldo è un'ala, Messi un attaccante'.
Capitolo Mondiale: sicuramente infortuni e assenze varie hanno costituito un handicap non da poco, in Brasile. Però diciamocelo, passare il girone non sarebbe stata un'impresa epocale. Voglio dire, il Costa Rica ha condannato all'eliminazione due big (oddio: mica tanto ultimamente, però l'organico di Italia e Inghilterra era sicuramente superiore a quello dei mesoamericani) e battuto l'Uruguay. Anche il Messico si è qualificato agli ottavi davanti alla Croazia, nonostante il livello qualitativo della rosa fosse inferiore. Battere Stati Uniti e Ghana non sarebbe stato impossibile, malgrado tutto. Insomma, passare da seconda della classe era cosa fattibile.
Per quanto riguarda l'Argentina: va bene i nomi, ma devi tener conto che fra quelli l'unico veramente decisivo in ogni fase della competizione è stato Mascherano. E lo sarebbe stato anche Di MarÃa, se non si fosse rotto prima della finale. Ma gente come Agüero, HiguaÃn, Lavezzi e compagnia bella non ha mai inciso in Nazionale come nei club.
Insomma, per me il Mondiale di Ronaldo è stato da 4, quello di Messi da 5, forse 5,5.
Per concludere: mettendola ai numeri, direi che secondo me (opinione del tutto personale) la scala è questa:

- Maradona, Pelé, Di Stéfano 100 (li uso come punti di riferimento)



- Messi 96

- Cristiano Ronaldo 94

Detto in queste parole il tuo discorso non fa una piega :D
Per quanto riguarda la scala io ne ho una molto personale: Prima di tutti ci sono i giocatori di classe, gli uomini dell'ultimo passaggio e dalla storia controversa che in un confronto con i calciatori da te nominati uscirebbero malamente.
Cr7 lo considero uno dei più forti di sempre ma tra lui (o un Messi o un Di Stefano, ecc..) e un Guti, un Matthew LeTissier o un Faustino Asprilla (o attualmente un Valdivia) preferisco i secondi nomi fatti, strano no?
Mi piacciono i giocatori che avrebbero potuto essere ma non sono diventati per noia, o per canoni di vita inusuali, campionissimi ricordati nei tempi.
Finisco con l'off topic :D
PesserPosted: 5/12/2014, 17:43
Non ho visto le ultime partite del Real Madrid, per cui mi fido di te che, essendo un tifoso madridista, segui i Blancos sicuramente più di me. In ogni caso, lo scopo del mio discorso sui ruoli, era più che altro far capire che Ronaldo non fa l'ala pura (alla Giggs, per intenderci) da diversi anni e che Messi attaccante nel vero senso del termine non lo è mai stato. Insomma, dimostrare il nonsense della frase 'Ronaldo è un'ala, Messi un attaccante'.
Capitolo Mondiale: sicuramente infortuni e assenze varie hanno costituito un handicap non da poco, in Brasile. Però diciamocelo, passare il girone non sarebbe stata un'impresa epocale. Voglio dire, il Costa Rica ha condannato all'eliminazione due big (oddio: mica tanto ultimamente, però l'organico di Italia e Inghilterra era sicuramente superiore a quello dei mesoamericani) e battuto l'Uruguay. Anche il Messico si è qualificato agli ottavi davanti alla Croazia, nonostante il livello qualitativo della rosa fosse inferiore. Battere Stati Uniti e Ghana non sarebbe stato impossibile, malgrado tutto. Insomma, passare da seconda della classe era cosa fattibile.
Per quanto riguarda l'Argentina: va bene i nomi, ma devi tener conto che fra quelli l'unico veramente decisivo in ogni fase della competizione è stato Mascherano. E lo sarebbe stato anche Di María, se non si fosse rotto prima della finale. Ma gente come Agüero, Higuaín, Lavezzi e compagnia bella non ha mai inciso in Nazionale come nei club.
Insomma, per me il Mondiale di Ronaldo è stato da 4, quello di Messi da 5, forse 5,5.
Per concludere: mettendola ai numeri, direi che secondo me (opinione del tutto personale) la scala è questa:

- Maradona, Pelé, Di Stéfano 100 (li uso come punti di riferimento)



- Messi 96

- Cristiano Ronaldo 94
_Fura_Posted: 5/12/2014, 17:16
CITAZIONE (Pesser @ 5/12/2014, 15:35) 
Condivido anche le virgole.
Assurdo che si ricorra ancora ai vecchi, banali e ovviamente falsi luoghi comuni che circolano sul conto di Messi.
'Ronaldo è un'ala, Messi un attaccante'. Come dice giustamente MQUC, Ronaldo non fa l'ala dai tempi di Manchester, quando era un giocatore del tutto diverso rispetto ad ora. A Madrid è diventato un centravanti puro, trasformando difatti Benzema da attaccante d'area a punta d'appoggio (tant'è che il francese, oltre a segnare, fa anche un bel po' di assist).
Come il portoghese, anche Messi ha iniziato la carriera da esterno offensivo ma col tempo si è spostato sulle vie centrali, ma piuttosto che diventare un centrattacco 'alla Müller', ha giocato da falso nueve, cioè da attaccante di manovra. Un po' come Cruijff prima di lui, sempre nel Barcellona. Praticamente, Messi è molto più trequartista che prima punta.
'Messi ha fatto male in Nazionale'. Vogliamo parlare di Ronaldo? Osceno in Brasile quest'anno, laddove Messi i suoi golletti li ha fatti. Sia chiaro: anche il Mondiale della Pulga è stato insufficiente visto che dal Belgio in poi ha smesso di incidere. Quanto fatto dall'argentino, però, è sicuramente superiore a quello che ha fatto vedere Ronaldo, il quale gioca in una selezione tutt'altro che scarsa (e qui sfatiamo un altro luogo comune: Nani, Pepe, William Carvalho, João Moutinho, Bruno Alves, André Gomes, Danny, ecc. non sono mica pippe) ma non è riuscito a qualificarsi alla fase ad eliminazione diretta in un Girone non impossibile (anzi: Ghana e USA erano due avversarie abbordabilissime, molto meno scandalosa l'eliminazione dell'Italia).
E questi sono solo due delle (patetiche) scuse adottate dagli haters di Messi (=fan di Ronaldo, spesso ma non sempre).

Spesso mi trovo in accordo con te ma questa volta no.
Sicuramente Ronaldo non è un ala pura in quanto non è un giocatore che scarica il contachilometri sulla fascia ma di sicuro non è neanche un centravanti puro se vedi le ultime partite noti come stia giocando sulla fascia sfornando cross come mai prima d'ora (due assist contro il Malaga).
Comunque per quanto riguarda il fattore nazionali bisogna specificare un paio di cose:
Il livello dei giocatori del Portogallo non è basso ma Andre Gomes (giocatore che mi fa impazzire) non ha giocato durante il mondiale, Danny era infortunato e non è neanche stato convocato, Bruno Alves (nel post-mondiale) si è fatto soffiare il posto da un'altro dinosauro come Ricardo Carvalho che al mondiale non c'era (così come Tiago) poi giocami bene tu un Mondiale con un Pepe che finisce il torneo dopo neanche un tempo di gioco, con Coentrao che si infortuna durante la prima partita, addirittura con Rui Patricio (ha giocato solo la prima) e Beto (uscito al posto di Eduardo contro il Ghana) infortunatisi prima della fine del torneo, con Postiga e Hugo Almeida che si sono fatti male nelle prime due partite e che hanno costretto Eder a giocare titolare.
L'Argentina ha avuto comunque giocatori come Romero (discreto solitamente ma eccellente in Brasile), Garay, Demichelis, Zabaleta, Mascherano, Messi, Aguero, Di Maria e Higuain..
Messi ha segnato 4 gol contro tre avversari non scarsissimi ma il cui livello lascia molto a desiderare perché credo che gli USA, il Ghana e la Germania siano superiori al'Iran, la Bosnia e la Nigeria.
Inoltre CR7 arrivava con dei gravi problemi al ginocchio e dopo un'estenuante stagione nella quale è arrivato alla finale di Champions e Copa del Rey.
Con questo non voglio dire che Messi sia inferiore a Cristiano ma di sicuro non si possono prendere in considerazione le ultime due stagioni dei due alieni in quanto durante esse, Ronaldo, è stato nettamente superiore, così come dal 2009 al 2012 era stato di molto superiore Messi.
PesserPosted: 5/12/2014, 15:35
CITAZIONE (__MQUC__ @ 5/12/2014, 15:06) 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH :lol: :lol: :lol: :lol: , Vorrei tanto sapere chi è questo genio della tattica.... :wub:
Questa è la classica perla dei fan di Cristiano.
CR7 non gioca ala dai tempi in cui il Man Utd ha venduto van Nistelrooy al Real Madrid; CR7 fa l'ala SOLO nelle banali grafiche del pre-partita, perchè lui svaria(come è giusto che sia) su tutto il fronte dell'attacco. Già ai tempi dello United colui che si sfatteva avanti e indietro sulla fascia era Rooney(che negli anni di CR7 allo United ha segnato poco proprio per questo).
Altro esempio? lo scorso anno nella vittoria della 'Decima' il lavoro sporco dei giocatori in avanti lo faceva Bale(su e giù sulla fascia destra)e Di Maria(che si sacrificava da mezz'ala),Benzema faceva il centravanti-pivot,e indovinate chi era l'attaccante vero e proprio? Proprio lui...CR7 :*asd*:
Se proprio vogliamo dirla tutta CR7 è molto più attaccante di Messi perchè ha più fisico da punta mentre l'argentino ha più visione di gioco, più dribbling, più creatività sa fare il finto regista, il falso 9, crea gioco ed in più si sa inserire e sa finalizzare l'azione.... In pratica Messi è TUTTO.
Anzi, dal mio punto di vista, CR7 negli anni si è involuto perchè è si vero che è maturato molto e segna gol a grappoli ma è anche vero che è meno forte nel 1vs1 ormai l'uomo lo salta quasi solo in campo aperto sfruttando l'esplosività che ha.


Messi non frequanta altre ragazze(ha pure un figlio) e questi problemi con Villa e Alexis non si sono MAI visti....anzi Messi è stato bravo nel valorizzare pure Pedro(giocandoci insieme con una grande intesa del resto)
P.S. CR7 ha fatto grandi cose anche nello United? Verissimo ma lo United di Ferguson era uno squadrone che ha fatto 3 finali di Champions in 4 anni, una pure dopo aver venduto Cristiano....Lì la forza era il manager non nei giocatori e lo Utd attuale lo testimonia, Fegie riusciva ad imprimere ai giocatori una mentalità da United anche ai Valencia, Carrick,Fletcher...di turno, lui riusciva a rinnovare la squadra anno dopo anno.


P.P.S. Ci tengo a chiarire che non ho niente contro CR7 e che non si può odiare un giocatore del suo livello, che migliora giorno dopo giorno... :D

Condivido anche le virgole.
Assurdo che si ricorra ancora ai vecchi, banali e ovviamente falsi luoghi comuni che circolano sul conto di Messi.
'Ronaldo è un'ala, Messi un attaccante'. Come dice giustamente MQUC, Ronaldo non fa l'ala dai tempi di Manchester, quando era un giocatore del tutto diverso rispetto ad ora. A Madrid è diventato un centravanti puro, trasformando difatti Benzema da attaccante d'area a punta d'appoggio (tant'è che il francese, oltre a segnare, fa anche un bel po' di assist).
Come il portoghese, anche Messi ha iniziato la carriera da esterno offensivo ma col tempo si è spostato sulle vie centrali, ma piuttosto che diventare un centrattacco 'alla Müller', ha giocato da falso nueve, cioè da attaccante di manovra. Un po' come Cruijff prima di lui, sempre nel Barcellona. Praticamente, Messi è molto più trequartista che prima punta.
'Messi ha fatto male in Nazionale'. Vogliamo parlare di Ronaldo? Osceno in Brasile quest'anno, laddove Messi i suoi golletti li ha fatti. Sia chiaro: anche il Mondiale della Pulga è stato insufficiente visto che dal Belgio in poi ha smesso di incidere. Quanto fatto dall'argentino, però, è sicuramente superiore a quello che ha fatto vedere Ronaldo, il quale gioca in una selezione tutt'altro che scarsa (e qui sfatiamo un altro luogo comune: Nani, Pepe, William Carvalho, João Moutinho, Bruno Alves, André Gomes, Danny, ecc. non sono mica pippe) ma non è riuscito a qualificarsi alla fase ad eliminazione diretta in un Girone non impossibile (anzi: Ghana e USA erano due avversarie abbordabilissime, molto meno scandalosa l'eliminazione dell'Italia).
E questi sono solo due delle (patetiche) scuse adottate dagli haters di Messi (=fan di Ronaldo, spesso ma non sempre).
BlumoPosted: 5/12/2014, 15:19
Haters gonna hate
__MQUC__Posted: 5/12/2014, 15:06
CITAZIONE (MattS9 @ 16/11/2013, 21:50) 
Riporto il commento di un utente sul sito Goal.com:
CITAZIONE
Tra CR e Messi non ci sono assolutamente 3 Palloni d'Oro di differenza, come disse una volta Mourinho:
"Se due giocatori sono quasi uguali, è normale che uno ne ha vinti 4 e l'altro 1? Sarebbe normale che uno ne vinca 3 e l'altro 2, uno 3 e l'altro 3..."

La FIFA è OSSESSIONATA da Messi per quella sua immagine da bravo bambino (si vede che le storie di presunti flirt con altre ragazze oltre alla propria, le vicende fiscali, i casi interni con Villa e Sanchez non contano per lui).

CR segna la stessa quantità di gol nonostante sia un'ALA, Messi gioca da attaccante. CR gioca più lontano dalla porta, aiuta di più in fase difensiva e nonostante ciò in questo inizio di stagione ha segnato di più.

Condivido tutto.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH :lol: :lol: :lol: :lol: , Vorrei tanto sapere chi è questo genio della tattica.... :wub:
Questa è la classica perla dei fan di Cristiano.
CR7 non gioca ala dai tempi in cui il Man Utd ha venduto van Nistelrooy al Real Madrid; CR7 fa l'ala SOLO nelle banali grafiche del pre-partita, perchè lui svaria(come è giusto che sia) su tutto il fronte dell'attacco. Già ai tempi dello United colui che si sfatteva avanti e indietro sulla fascia era Rooney(che negli anni di CR7 allo United ha segnato poco proprio per questo).
Altro esempio? lo scorso anno nella vittoria della 'Decima' il lavoro sporco dei giocatori in avanti lo faceva Bale(su e giù sulla fascia destra)e Di Maria(che si sacrificava da mezz'ala),Benzema faceva il centravanti-pivot,e indovinate chi era l'attaccante vero e proprio? Proprio lui...CR7 :*asd*:
Se proprio vogliamo dirla tutta CR7 è molto più attaccante di Messi perchè ha più fisico da punta mentre l'argentino ha più visione di gioco, più dribbling, più creatività sa fare il finto regista, il falso 9, crea gioco ed in più si sa inserire e sa finalizzare l'azione.... In pratica Messi è TUTTO.
Anzi, dal mio punto di vista, CR7 negli anni si è involuto perchè è si vero che è maturato molto e segna gol a grappoli ma è anche vero che è meno forte nel 1vs1 ormai l'uomo lo salta quasi solo in campo aperto sfruttando l'esplosività che ha.


Messi non frequanta altre ragazze(ha pure un figlio) e questi problemi con Villa e Alexis non si sono MAI visti....anzi Messi è stato bravo nel valorizzare pure Pedro(giocandoci insieme con una grande intesa del resto)
P.S. CR7 ha fatto grandi cose anche nello United? Verissimo ma lo United di Ferguson era uno squadrone che ha fatto 3 finali di Champions in 4 anni, una pure dopo aver venduto Cristiano....Lì la forza era il manager non nei giocatori e lo Utd attuale lo testimonia, Fegie riusciva ad imprimere ai giocatori una mentalità da United anche ai Valencia, Carrick,Fletcher...di turno, lui riusciva a rinnovare la squadra anno dopo anno.


P.P.S. Ci tengo a chiarire che non ho niente contro CR7 e che non si può odiare un giocatore del suo livello, che migliora giorno dopo giorno... :D
MattS9Posted: 8/4/2014, 15:22
Alla fine il Pallone d'Oro l'ha vinto :*asd*:

L'anno prossimo penso premieranno il giocatore chiave della squadra che vincerà la Champions o il Mondiale... Quest'anno CR7, Messi e Ibra sono su livelli stratosferici in campionato e Champions, ma al Mondiale non sono nelle squadre favorite (Ibra non c'è proprio :( ), quindi se riescono a portarle avanti dovrebbero essere nuovamente i favoriti. Sennò se la Spagna si ripete o la Germania sprigiona il potenziale o l'Italia si dimostra la più concreta o il Belgio/Uruguay diventa la sorpresa allora lo potrebbe vincere uno tra Iniesta, Lahm, Pirlo o Hazard/Suarez, oltre ai soliti alieni...
BlumoPosted: 17/11/2013, 21:16
CITAZIONE (Talent-scout @ 16/11/2013, 20:41) 
Altrimenti dicano chiaramente che il pallone d'oro va al giocatore piu forte di tutti a prescindere

E' gia così, non capisco di cosa vi lamentiate
Il criterio è quello, quindi vince Messi ..
Inutile fare ragionamenti su chi meritasse con le vecchie regole, anche se erano chiaramente migliori